ОЛ
Читатель
Олег Стельмах
Пользователь пока ничего о себе не рассказал.
755глав прочитано
6книг в библиотеке
7комментариев
10уровень · 900 опыта
900 опытаПрогресс до следующего уровня
10 ур.
Книжные интересы
Коллекции читателя
Ритм чтения
Статистика собирается
График станет полезным после нескольких чтений
Нужно ещё немного данных
Откройте несколько глав — активность появится здесь автоматически.
Библиотека
Вся библиотекаСейчас читает
Активность
Все комментарииНедавние комментарии
да и пускай убивает, это его принципы, конечно говорить что он бы поступил так же ради любой женщины, даже не знакомой - это перебор. Но ради своей "названной сестры", части его семьи - то это вполне стандартный поступок. Он же не так давно говорил что единственными кого он считает своей семьей и о ком заботиться - это его дедушка, дядя и названная сестра. Даже не буду говорить о том в каком ранобэ вы видели чтобы гг жертвовал своим родственником, тем более близким, лишь бы не нажить себе проблем. Если вы совсем не можете понять его поступок, то подумайте чтобы сделали даже вы, если бы какому-то влиятельному мужику понравилась ваша сестра и он бы угрожал что все вы потеряете работу и все остальное, если она под него не ляжет, вы бы отдали свою сестру, мол а что еще делать? Если да, то разговаривать то вообще не с кем. А гг на то и гг, что он далеко не обычный и принципиальный, и вы говорите что он должен струсить и побояться проблем и последствий? Да бред же.
То что тут часто перегибают палку и сам уровень ранобэ я не обсуждаю, я говорю лишь о конкретном поступке гг, он стандартный, больше меня удивляет поступок отца Квинхан, но он нужен для сюжета и мы не знаем этого человека, так что он вполне может быть трусом еще большим чем любой обычный. Та даже взять того Лейлина из чернокнижника, которого максимально можно отнести к беспринципному, даже с его отношением к большинству его женщин - как к вещам, он все равно не дает своими вещами пользоваться другим, так что уже говорить о более "позитивном" гг.
Открыть ветку То что тут часто перегибают палку и сам уровень ранобэ я не обсуждаю, я говорю лишь о конкретном поступке гг, он стандартный, больше меня удивляет поступок отца Квинхан, но он нужен для сюжета и мы не знаем этого человека, так что он вполне может быть трусом еще большим чем любой обычный. Та даже взять того Лейлина из чернокнижника, которого максимально можно отнести к беспринципному, даже с его отношением к большинству его женщин - как к вещам, он все равно не дает своими вещами пользоваться другим, так что уже говорить о более "позитивном" гг.
Уж простите, но какая-то дерьмовая глава про дерьмо. Такое впечатление что Каху посмотрел...
Открыть ветку "Мужчина поднял руку, чтобы похлопать Цзюнь Мосе по его широким, но тонким плечам. .... Цзюнь Мосе отпрянул назад и избежал его руки. Наемный убийца не привык к тому, что его случайно трогали случайные незнакомцы,...".
Простите, но это совершенно две разные ситуации и никакие "собственные привычки" он не нарушает. Пожать руку человеку при встрече лицом к лицу и позволить непонятно кому похлопать себя со спины - это совершенно не сравнимые ситуации. Да и вообще, мне кажется тут очередная "опячатка" и судя по событиям, то скорее всего руку гг пожал "мужчина средних лет" ака принц, перед тем как уйти.
Открыть ветку Простите, но это совершенно две разные ситуации и никакие "собственные привычки" он не нарушает. Пожать руку человеку при встрече лицом к лицу и позволить непонятно кому похлопать себя со спины - это совершенно не сравнимые ситуации. Да и вообще, мне кажется тут очередная "опячатка" и судя по событиям, то скорее всего руку гг пожал "мужчина средних лет" ака принц, перед тем как уйти.
Окей, движемся дальше, если честно абзац о телохранителе я не воспринял, по этому упустил его из виду, ибо он совсем не вяжется в логику происходящего, во первых, слова о том что принцесса сбежала с дворца этого "охранника" и чуть ранее рассуждения принцессы о том что ее охрана вдруг была занята. Если бы этот эксперт был бы штатным ее охранником то она бы обратилась к нему, а так он видимо про это узнал постфактум. Следующее что не вяжется - диалог принцессы и эксперта после покушения, не буду высчитывать какая это строка:
"Принцесса посмотрела на Йе Гухан с нежеланием на лице и спросила:
А насчёт того что он мол не вмешивался если бы "тайный эксперт" хотел бы навредить принцессе, вы немного перекрутили мои слова, ведь я говорил совсем о другом и под "намерениями" я имел ввиду "намерения" по отношению к убийцам, а не к принцессе, я думал это было ясно. Намерения по отношению к принцессе "тайного эксперта" были ясны всем ещё в момент его вмешательства и понятно что он не будет ее защищать чтобы потом сам ее убить, по этому "телохранитель", который только появился, и ждал пока гг сам разберётся с убийцами, чтобы не вмешиваться в разборки более сильного, а когда увидел что тот их отпустил, то решил вмешаться, напомню намерения "тайного эксперта" насчёт принцессы были очевидны и ей на тот момент ничего не угрожало ведь ее защищал этот "тайный эксперт" который был куда сильнее "телохранителя", по крайней мере с его точки зрения.
Если ещё по поводу этой сцены я полностью понимаю к чему вы ведёте и ваши претензии, то по поводу действий охранника гг я вообще не могу понять что вас так зацепило. Он не сделал то что, по вашему мнению, он должен был сделать в идеале? Так это глупо требовать от всех идеальных поступков. И я до сих пор не понимаю какое ему вообще дело до действий третьей стороны, ну отправила принцесса гонца (про которого он и не знал), ну не отправила она опровержения, ну вызвало это бучу, ему то какое к этому дело, это просчёт принцессы, а не его, он от этого проиграл лишь потому что не смог скрыть инцидент как планировал, на этом все. Опять же, то что он грубо ответил принцессе никак не убирает иерархическое неравенство. Я так же могу депутата послать на три буквы, но это не означает что если я подойду и буду отдавать ему расспоряжения то он "засунет в зад свою гордость" и пойдет исполнять их на благо народа. Опять же повторюсь, он охранник, единственная обязанность это охранять гг, что там кто кому послал и что из этого произойдет - это не его проблема, он и так уже ********* и гг ранили.
Да и если бы он вставил то предложение о котором вы писали, что бы изменилось? Принцесса по факту и так это все понимала, по этому она тут же и дала распоряжение отправить опровержение и сразу же после этого пошла на доклад к отцу (о чём тоже говорилось чуть далее, если хотите могу найти абзац), так что она выполнила все то о чем вы писали и ничего бы не изменилось если бы ей охранник гг сказал бы что надо оповестить деда, ведь она именно это и сделала, ну не будет же она лично бежать через город и нести послание "чтобы уж точно оно было доставлено". Распоряжение она дала, исполнитель дерьмо, ну что поделаешь, бывает, надо было лучше кадры подбирать, с чем потом император ей и помог.
Ну и я не говорил про "нельзя", действия могли бы происходить абсолютно по разному и могло бы произойти все что угодно. Я просто вел к тому что показанный сценарий развития событий имеет право на существование и не идёт в разрез с логикой, мотивацией и характерами персонажей. То есть не есть "картонным" и "притянутым за уши", по крайней мере с моей точки зрения.
А про "клише" я вообще ничего не говорил, я просто не согласен с тем что эти сцены "ломают логику произведения", по моему мнению, они обычные, вполне вписываются в произведение. А само произведение в свою очередь полностью состоит из штампов, клише и пафоса. Я ведь уже говорил, что это произведение даже близко не шедевр и в нем куча проблем, например "веселая мышечная память гг, которая каким-то образом перебралась в мышцы нового тела" или "непонятки с временными рамками, когда сначала пишется о том что он чем-то днями занимался, потом оказывается что прошли не дни или недели, а всего пару часов или вообще один день" ну и конечно же "то что великий король убийц не может прочитать поведение маленькой девочки" ну и так далее. Я просто считаю что приведенные вами эпизоды вписываются в логику повествования, по этому и решил в этом аспекте защитить эти моменты)
А насчёт "плохой ноты" то все совсем наоборот, как я писал раньше - приятно видеть структурированные аргументы и осмысленную позицию, это не так часто встречается, по этому дискуссия не вызывает негативных эмоций, по крайней мере с моей стороны.
Открыть ветку "Принцесса посмотрела на Йе Гухан с нежеланием на лице и спросила:
• "Дядя Йе, когда вы снова посетите Мэнг'ер?"
[Маленькая Мэнг'ер, дядя Йе всегда будет рядом...] - вздохнул в душе Йе Гухан, прежде чем тихо ответить:• "Я обязательно приеду к Мэнг'ер..."
Ну вообще не вяжется это с тем что он ее постоянных охранник, который ежедневно ее везде сопровождает. Однако же хорошо ложится в модель, где он просто свободный эксперт, который время от времени приглядывает за принцессой о которой заботится. Именно по этой причине считаю приведенный вами абзац либо неточностью перевода, либо в нем слово "телохранитель" было использовано в не прямом смысле, не как официальная должность, а просто как человек который иногда защищал девочку.А насчёт того что он мол не вмешивался если бы "тайный эксперт" хотел бы навредить принцессе, вы немного перекрутили мои слова, ведь я говорил совсем о другом и под "намерениями" я имел ввиду "намерения" по отношению к убийцам, а не к принцессе, я думал это было ясно. Намерения по отношению к принцессе "тайного эксперта" были ясны всем ещё в момент его вмешательства и понятно что он не будет ее защищать чтобы потом сам ее убить, по этому "телохранитель", который только появился, и ждал пока гг сам разберётся с убийцами, чтобы не вмешиваться в разборки более сильного, а когда увидел что тот их отпустил, то решил вмешаться, напомню намерения "тайного эксперта" насчёт принцессы были очевидны и ей на тот момент ничего не угрожало ведь ее защищал этот "тайный эксперт" который был куда сильнее "телохранителя", по крайней мере с его точки зрения.
Если ещё по поводу этой сцены я полностью понимаю к чему вы ведёте и ваши претензии, то по поводу действий охранника гг я вообще не могу понять что вас так зацепило. Он не сделал то что, по вашему мнению, он должен был сделать в идеале? Так это глупо требовать от всех идеальных поступков. И я до сих пор не понимаю какое ему вообще дело до действий третьей стороны, ну отправила принцесса гонца (про которого он и не знал), ну не отправила она опровержения, ну вызвало это бучу, ему то какое к этому дело, это просчёт принцессы, а не его, он от этого проиграл лишь потому что не смог скрыть инцидент как планировал, на этом все. Опять же, то что он грубо ответил принцессе никак не убирает иерархическое неравенство. Я так же могу депутата послать на три буквы, но это не означает что если я подойду и буду отдавать ему расспоряжения то он "засунет в зад свою гордость" и пойдет исполнять их на благо народа. Опять же повторюсь, он охранник, единственная обязанность это охранять гг, что там кто кому послал и что из этого произойдет - это не его проблема, он и так уже ********* и гг ранили.
Да и если бы он вставил то предложение о котором вы писали, что бы изменилось? Принцесса по факту и так это все понимала, по этому она тут же и дала распоряжение отправить опровержение и сразу же после этого пошла на доклад к отцу (о чём тоже говорилось чуть далее, если хотите могу найти абзац), так что она выполнила все то о чем вы писали и ничего бы не изменилось если бы ей охранник гг сказал бы что надо оповестить деда, ведь она именно это и сделала, ну не будет же она лично бежать через город и нести послание "чтобы уж точно оно было доставлено". Распоряжение она дала, исполнитель дерьмо, ну что поделаешь, бывает, надо было лучше кадры подбирать, с чем потом император ей и помог.
Ну и я не говорил про "нельзя", действия могли бы происходить абсолютно по разному и могло бы произойти все что угодно. Я просто вел к тому что показанный сценарий развития событий имеет право на существование и не идёт в разрез с логикой, мотивацией и характерами персонажей. То есть не есть "картонным" и "притянутым за уши", по крайней мере с моей точки зрения.
А про "клише" я вообще ничего не говорил, я просто не согласен с тем что эти сцены "ломают логику произведения", по моему мнению, они обычные, вполне вписываются в произведение. А само произведение в свою очередь полностью состоит из штампов, клише и пафоса. Я ведь уже говорил, что это произведение даже близко не шедевр и в нем куча проблем, например "веселая мышечная память гг, которая каким-то образом перебралась в мышцы нового тела" или "непонятки с временными рамками, когда сначала пишется о том что он чем-то днями занимался, потом оказывается что прошли не дни или недели, а всего пару часов или вообще один день" ну и конечно же "то что великий король убийц не может прочитать поведение маленькой девочки" ну и так далее. Я просто считаю что приведенные вами эпизоды вписываются в логику повествования, по этому и решил в этом аспекте защитить эти моменты)
А насчёт "плохой ноты" то все совсем наоборот, как я писал раньше - приятно видеть структурированные аргументы и осмысленную позицию, это не так часто встречается, по этому дискуссия не вызывает негативных эмоций, по крайней мере с моей стороны.
Прежде всего хочу сказать что красиво структурированное мнение это всегда хорошо. К сожалению, сейчас все реже встречается грамотное изложение своих мыслей и чаще комментарии похожи на набор слов.
А теперь по пунктам:
Ваш "телохранитель" никаким телохранителем и не является, что меня ввело в заблуждение и из-за чего я не правильно понял о ком вы вообще говорили. Что же до эксперта который появился в конце, то никаким телохранителем он формально не является (по крайней мере ничего об этом в произведении не говорится), он просто мощный эксперт которому дорога принцесса и он присматривает за ней в меру возможности, о чем чётко говорят его слова в конце принцессе. Так что задавать вопрос в формате "а где он был в момент покушения" неуместно, он банально не обязан следовать за ней по пятам. А что до его "стояния в затупке", во первых, нам негде не говорилось когда именно он появился (но замечу что как гг, так и эксперт противоположной стороны его не заметили до вмешательства в дело гг), если предположить что он подоспел к концу, то он просто не смел вмешиваться пока действовал "великий эксперт" в виде гг и вмешался лишь после того как намерения гг были явны для всех. Что логично.
Во первых, вы так и не ответили, какое вообще дело охраннику гг к действиям третьей стороны, он к ним не имеет никакого отношения. Во вторых, не забывайте что эта страна сильно поделена на классы и ранги и какое вообще право имел бы какой-то охранник диктовать что делать или ставить под сомнения действия принцессы Королевства? Это все равно что вы бы в качестве ноунейма пришли б в какое-то предприятие и начали бы рассказывать управляющему как ему продукцию производить. Темболее что ему вообще объяснять то надо было, принцесса и так прекрасно видела что гг жив, так что объяснять то?
Сами по себе действия персонажей не являются "дырами в сюжете" или "недоработкой автора", "картонны" персонажи тогда, когда их мотивация к этим действиям не ясна или отсутствует. Тогда это да, недоработка автора. А если мотивация персонажа ясна и вы не имеете к ней никаких проблем, то какие проблемы могут быть к действиям, которые выплывают с этой мотивации? Действия вам могут нравится или не нравится, но это ваше дело, уверен вам так же не нравятся действия каких-то людей из реального мира, но это не делает их "картонными" и "не прописанными".
P.S. я не утверждаю что это произведение лишено проблем или ваши глобальные претензии к произведению беспочвенны, но по моему мнению, данный конкретный эпизод к ним не относится и претензии у вас появились из-за недопонимания.
Открыть ветку А теперь по пунктам:
Ваш "телохранитель" никаким телохранителем и не является, что меня ввело в заблуждение и из-за чего я не правильно понял о ком вы вообще говорили. Что же до эксперта который появился в конце, то никаким телохранителем он формально не является (по крайней мере ничего об этом в произведении не говорится), он просто мощный эксперт которому дорога принцесса и он присматривает за ней в меру возможности, о чем чётко говорят его слова в конце принцессе. Так что задавать вопрос в формате "а где он был в момент покушения" неуместно, он банально не обязан следовать за ней по пятам. А что до его "стояния в затупке", во первых, нам негде не говорилось когда именно он появился (но замечу что как гг, так и эксперт противоположной стороны его не заметили до вмешательства в дело гг), если предположить что он подоспел к концу, то он просто не смел вмешиваться пока действовал "великий эксперт" в виде гг и вмешался лишь после того как намерения гг были явны для всех. Что логично.
Во первых, вы так и не ответили, какое вообще дело охраннику гг к действиям третьей стороны, он к ним не имеет никакого отношения. Во вторых, не забывайте что эта страна сильно поделена на классы и ранги и какое вообще право имел бы какой-то охранник диктовать что делать или ставить под сомнения действия принцессы Королевства? Это все равно что вы бы в качестве ноунейма пришли б в какое-то предприятие и начали бы рассказывать управляющему как ему продукцию производить. Темболее что ему вообще объяснять то надо было, принцесса и так прекрасно видела что гг жив, так что объяснять то?
Сами по себе действия персонажей не являются "дырами в сюжете" или "недоработкой автора", "картонны" персонажи тогда, когда их мотивация к этим действиям не ясна или отсутствует. Тогда это да, недоработка автора. А если мотивация персонажа ясна и вы не имеете к ней никаких проблем, то какие проблемы могут быть к действиям, которые выплывают с этой мотивации? Действия вам могут нравится или не нравится, но это ваше дело, уверен вам так же не нравятся действия каких-то людей из реального мира, но это не делает их "картонными" и "не прописанными".
P.S. я не утверждаю что это произведение лишено проблем или ваши глобальные претензии к произведению беспочвенны, но по моему мнению, данный конкретный эпизод к ним не относится и претензии у вас появились из-за недопонимания.
Не согласен, если вы не поняли причины почему "То один (охранник) отсутствует во время покушения на принцессу", то читайте более внимательнее, там вообще об этом говорилось почти прямым текстом, от лица принцессы. А насчет действий охранника гг, они хоть и не идеальны, но вполне логичны, во первых, он понятия не имел что принцесса отправила какого-то гонца от своего имени деду, это была ее инициатива и его в тот момент вообще мало волновали действия третьей стороны. Во-вторых, да, возможно его решение о "самостоятельном" лечении гг было не по правилам как для охранника, но опять же его мотивацию вам озвучили прямым текстом, тут даже не надо что-либо додумывать или объяснять, просто вернитесь и перечитайте. Ну и что мы имеем по итогу, охранник гг ничего не знал о известии посланном деду, тем более что третья сторона (принцесса) отчетливо видела что по итогу гг все таки жив, так что даже если она там что-то кому-то слала, это уже ее проблема и ее ответственность.
Открыть ветку Прогресс
Все достиженияДостижения
МеценатВы лично внесли свой вклад в развитие проекта. Спасибо!
+1 очков
Экшн 1Завершите 5 книг с тематикой «экшн» и откройте эту ступень жанровой коллекции.
+5 очков
Сэйнэн 1Завершите 2 книг с тематикой «сэйнэн» и откройте эту ступень жанровой коллекции.
+2 очков
Приключение 1Завершите 5 книг с тематикой «приключение» и откройте эту ступень жанровой коллекции.
+5 очков
АвантюристВы зарегистрировались в гильдии аватюристов! Первый заказ на убийство 10 слаймов.
+5 очковЗавершите 2 книг с тематикой «сюаньхуа» и откройте эту ступень жанровой коллекции.
+2 очков
Кокаиновый эльф-подручныйТри слова. Коста-Рика. Тире будем считать за слово. Как и Рику. Не важно. Но энтьендо.
+3 очков
Психология 1Завершите 5 книг с тематикой «психология» и откройте эту ступень жанровой коллекции.
+5 очков
Сёнэн 1Завершите 5 книг с тематикой «сёнэн» и откройте эту ступень жанровой коллекции.
+5 очков
Комедия 1Завершите 5 книг с тематикой «комедия» и откройте эту ступень жанровой коллекции.
+5 очков
Драма 1Завершите 5 книг с тематикой «драма» и откройте эту ступень жанровой коллекции.
+5 очков
Демоны 1Завершите 5 книг с тематикой «демоны» и откройте эту ступень жанровой коллекции.
+5 очков
А теперь представьте что именно это недопонимание (я так понимаю он услышал часть разговора) и побудило гг к окончательному убийству своих компаньонов и сделало с него того кем он стал, тут в пору переосмыслить поступки и взгляды гг с самого начала произведения. Обожаю такие повороты.